Walter Susini
Cuando haces marketing tenés que innovar siempre respetando la historia.
Gonzalo Pozo
Hoy el marketing está tan presente en todo que puede ser abrumador para las personas.
Walter Susini
Quien hace bien marketing tiene bien el pie en la tierra y la cabeza en las nubes.
Gonzalo Pozo
¿Cómo se hace entonces para llegar realmente a los potenciales clientes?
Walter Susini
Al final el marketing es entender la necesidad de la gente antes que la gente lo entienda.
Gonzalo Pozo
Walter Susini propone una mirada que integra herramientas innovadoras con procedimientos de vieja escuela que siguen funcionando. Esto es Innovamentes, el podcast de Credicorp donde conocemos a quienes impulsan la innovación y el liderazgo en la región. Soy Gonzalo Pozo del equipo de Yape y host de este espacio. Te invito a suscribirte en YouTube y Spotify para que no te pierdas ninguna de estas conversaciones que te inspirarán y dejarán huella. Bienvenido, Walter.
Walter Susini
Gracias.
Gonzalo Pozo
Estoy súper, súper contento de conversar contigo. Nos hemos visto en ocasiones un poco más profesionales, pero este espacio es una oportunidad linda de conocerte más a profundidad.
Walter Susini
Me encanta estar acá. Gracias por la invitación y te voy a pedir disculpas a ti y a todos los que van a mirar esto por mi portuliano. Yo hablo un mix entre portugués, italiano, español, así que si no entienden nada, le vamos a poner los subtítulos en este caso.
Gonzalo Pozo
Fantástico.
Walter Susini
Todo bien.
EXPERIENCIA EN MARKETING
Gonzalo Pozo
Yo creo que lo primero que quiero preguntarte es, porque cuando uno ve tu trayectoria, está súper ligada al marketing, con lo cual eso debe venir de súper atrás. Entonces quiero que me cuentes cómo llegaste al marketing, qué significa el marketing para ti. ¿Era algo que querías hacer desde chico?
Walter Susini
Nunca me hicieron esta pregunta, así que lo tengo que pensar. Es bueno porque yo creo que lo que sí sé desde chico es que quería convencer a la gente, o sea, yo vendía cuando era chico, chico, chico, 10 años, vendía revistas, vendía pulseras, vendía lo que había y lo que te dabas cuenta era que más que el interés en puramente vender, entender quién pasaba, cómo decirle que esta persona era importante, cómo seducirla, cómo engancharla. Y creo que el marketing empieza un poco de ahí, porque al final el marketing es entender la necesidad de la gente antes que la gente lo entienda por sí mismo, y entender quién es, entender qué le pasa, qué necesidad tienen. Y yo cuando vendía la revista, yo me acuerdo, veía pasar un señor, decía: esto le voy a vender la revista de coches, tiene una chaqueta, le voy a decir que acá te encuentras los coches. O sea, era intentar de entender esto, ¿no? Así que, y siempre hice marketing, estudié marketing y me encanta, me encanta crear cosas, hablar con la gente, escuchar la gente, tomarme el colectivo, ver qué pasa en el mundo. Esto es lo que es lo mejor del marketing.
Gonzalo Pozo
Además, es un, es una industria fascinante porque es una de las cosas que más ha cambiado en los últimos 20, 30 años. ¿Qué has aprendido de esas transformaciones? Y si has tenido algunos momentos memorables ¿Dónde sentiste que el mundo cambiaba?
Walter Susini
Te digo dos cosas. Primero, creo que no hay mejor momento de trabajar en marketing que ahora. Wow. Que todos dicen el contrario. Yo creo que nunca hay un momento tan bueno como esto por toda la posibilidad que hay. Y la segunda cosa que te digo, yo cuando yo empecé, y se ve de la barba blanquita, mi primer trabajo en agencia de publicidad fue en el ’92, ’93. Y el plano de media era televisión, print y un poco de radio si el cliente era innovador. Esto era el plano de media, o sea, marketing era muy sencillo. Milán en el comienzo de los años 90 era televisión, televisión y revista, eso es lo que había. Cambió muchísimo más, cambió muchas veces. Yo creo que hay que pensarlo en dos maneras: uno, cuánto cambió el consumidor, la gente, y cuánto cambió la tecnología, el marketing. Son dos cosas muy diferentes porque a veces nosotros nos dejamos seducir de la tecnología, ¿no? Viste a Meta que se perdió billones de dólares cuando se pusieron a pensar en el metaverso y todo eso. Y del otro lado hay que entender realmente cómo cambió el consumidor, cómo cambiaron las personas.
Walter Susini
Y yo creo que como mi grande aprendizaje trabajando en marketing es tomar mucho cuidado a lo que es moda, a lo que es algo que pasa y a lo que realmente está cambiando. Yo creo que quien hace bien marketing tiene bien el pie en la tierra y la cabeza en las nubes, ¿no? Como digo, hay que distanciarse un poco, ¿no? Hay que entender lo que realmente existe, está cambiando y tratar de innovar siempre. Por eso a mí me encanta tanto Latinoamérica y viví 25 años acá, ¿no?
Gonzalo Pozo
Me encantó esa frase y es como el, probablemente el buen marketero es el que sabe soñar con un cable a tierra.
Walter Susini
Correcto.
Gonzalo Pozo
Me gusta como lo has planteado. Y ahora es justo hablar de ella y todas esas tecnologías emergentes. Las cosas están cambiando tan rápido que perder el cable a tierra es lo más fácil, creo. ¿Qué te mantiene a ti en todo lo que está pasando ahora conectado con la tierra?
Walter Susini
Es lo que te decía antes. Yo me tomo, yo vivo en Londres, así que es más fácil, ¿no? Me tomo el metro, hablo con la gente, el hecho de ser profesor a la universidad en Londres, en Milán, hablo con los estudiantes, que son espectacular. Hablar con los chicos hoy de 19, 20, 25 años es espectacular, porque Yo encuentro cada día más gente que me dice que son peores, estos chicos, yo creo que son 10 veces mejor de lo que era yo cuando estaba en la universidad. O sea, y me encanta discutir con ellos y ahí ves lo que realmente está cambiando y lo que no está cambiando. Las necesidades básicas de pertenecer, de estar con los amigos, de comer juntos, somos 8 millones de personas en el mundo. O sea, hay que saber Cómo la gente vive, compra, consume, si tiene preocupación a consumir más o menos, qué está haciendo el consumo, que estas cosas las encuentras hablando con la gente. Nuestro objetivo como gente que trabaja en marketing, en business, es entender la gente, no es juzgarla.
Gonzalo Pozo
Claro, no juzgo al consumidor, lo trato de entender. Pero, ¿cómo puede ser, o sea, es súper difícil hacer un proceso así en una compañía que tiene 100 años. Sí. Y una compañía que tiene 100 años y coopera de la misma forma los últimos 30, 40. ¿Tienes algún consejo para ese tipo de compañías más legacy, enormes, que están viendo una sociedad que cambia rapidísimo?
Walter Susini
Y sí, mira, yo trabajé en Coca-Cola, que nació en el 1886.
Gonzalo Pozo
Imagínate.
Walter Susini
Y yo las cosas que le decía siempre a mi equipo, y cuando yo cuidaba de Europa África, Medio Este tenía 860 marketeros, y yo lo que decía siempre, lo escribí muchas veces, es el verdadero marketing es un jardinero. ¿Qué es un jardinero? O sea, cuando llegas en un jardín, si eres jardinero, no dices mira, que esta planta no me gusta, le pongo una palma. En Londres, no, le pongo la palma. En Noruega, ¿por qué te gustan las palmas? O sea, hay que mirar qué hay, hay que hacer pruning, hay que cortar lo que necesita que cortar, hay que cambiar lo que hay que cambiar, respetando el jardín. El jardín es la marca, es la compañía, O sea, Coca-Cola es una compañía que hace ciento y pico años tiene el mismo logo. Nunca pensó esta moda ahora de cambiar el logo cada 2 años, cambiar los colores, cambiar esto, cambiar el otro. O sea, cuando haces marketing tienes que innovar siempre respetando la historia, porque la gente es como tú y yo estamos hablando ahora. Y yo estoy vestido así, no me pongo mucho la chaqueta, me la puse para ti, así que por favor. Y mañana vengo vestido de Elton John, y después de mañana de alto ejecutivo.
Y te vas a preguntar: ¿quién es este tipo? ¿Quién es él? ¿Quién es este tipo? ¿Es A, B o C? Yo necesito mantener una consistencia en mi imagen Y las marcas son iguales, son personas. Y nosotros como marketeros tenemos que ser jardineros. Así que compañía con larga historia, lo más importante entender lo que se queda, lo que se va. Y yo vi tantísimos errores en los últimos años de marcas que sacaron lo que realmente le importaba a la gente porque se cansaron más rápido que la gente. Porque ese es el otro problema de los marketeros, nos cansamos de lo que hacemos mucho más rápido de la gente. Yo trabajé en compañías que tenían el mismo comercial de televisión por 20 años porque le gustaba esto, ¿no? Y nosotros nos cansamos mucho. Por eso, para mí, el consejo principal es la metáfora del jardinero, o sea, cuidar de un jardín crecerlo, mejorarlo, hacer cosas diferentes, más siempre entendiendo qué tipo de jardín, qué tipo de tierra, qué tipo de clima, qué tipo de cosas que hay.
HIPERPERSONALIZACIÓN
Gonzalo Pozo
Hace poco organizaste un, no sé si un simposio o algo, hablando de la personalización, ¿no?
Walter Susini
Sí.
Gonzalo Pozo
Que es, oye, bien, nosotros tenemos un montón de datos, pero también una pasión completa por el cliente. Entonces, Cómo sopesar eso de mi pasión por el cliente, los datos, cómo hago algo que sirva mejor a los clientes, protegiéndolos también de no ser intrusivos. Esa es la primera persona que te escuché hablar de eso. Me pareció interesantísimo.
Walter Susini
Sí, hicimos un evento chiquito en Milán con algunas personas de BCP, de Pacífico, de Yape, Mi punto central es: si hoy hablas, y creo que me van a odiar, pero todo bien, tanto no pasa nada, con muchas consultoras grandes, te quieren vender la hiperpersonalización. Es una terminología que yo encuentro horripilante, no sé si existe esa palabra, porque ya la personalización puede ser invasiva, la hiperpersonalización O sea, es stalking en mi mundo, o sea, es invasiva, es muy invasiva. Así que nosotros hicimos 2 días para discutir los pros y los cons, o sea, cuándo realmente la personalización es muy buena e importante y cuándo se transforma en algo que es un problema para la marca, se transforma en un problema para la marca. Así que creo que este es un tema que lo tenemos que tratar con mucha calma, es decir, ok, cuando hay, y dependiendo, incluido dentro del mundo bancario, hay áreas que son más de lowimpact, a donde la personalización tiene que estar ahí, pero tiene que estar en el backstage, ¿no? O sea, Cuando haces investigación en tu app, cosas así, sí, está bien, ya estoy dentro y todo. Y hay cosas de alto impacto, como por ejemplo un préstamo, ¿no?
A donde la personalización es menos sobre el producto. O sea, imagínate que yo—
Gonzalo Pozo
Que es una decisión. Si te vas a ir a comprar una casa, es una decisión de vida real.
Walter Susini
Y a veces la primera casa.
Gonzalo Pozo
Tu primera casa, claro, es la decisión de vida.
Walter Susini
La decisión. Y yo vengo y te digo: ¿Quieres comprar la primera casa? Que nadie te lo dijo, no te lo digo yo. El 4% de interés. No, yo tengo que venir y te tengo que decir: sé que está pasando el peor momento de tu vida, porque te vas a comprometer por 30 años. Lo sé, vamos a hablarlo. La misma personalización en dos maneras completamente diferentes, una transaccional y una humana. Ustedes están en una categoría de alto valor humano, estamos hablando de plata, estamos hablando de oportunidades, estamos hablando de futuro, estamos hablando de cosas que son casi a la base de la pirámide de Maslow, ¿no? Así que la personalización tiene que ser hecha con cuidado. Ahora, IA tiene un problema diferente, creo hoy, que se habla, pero no se habla suficiente, que es IA, el peligro real que IA de intermediar completamente la relación entre un consumidor y una marca. ¿Por qué? Porque no solo el LM o los agentes cuando van a venir, eso va a des intermediar completamente la relación. Yo hice un ejercicio con los MBA y lo estaba contando hoy en la mañana, puse un agente diciendo: mira, yo hago la maratón y quiero comprar zapatos para correr.
Nunca hice la maratón, es un wishful thinking. Y quiero comprar zapatos, quiero entre $200 y $300, quiero que tengan este cushion, que está específica y todo. Ahora, lo que va a pasar en un futuro que no es muy lejos es que una gente te elige la marca, te dice Nike o Adidas, Vulcano, lo que sea, $230 está en oferta acá, Hoy te va a decir «¿Quieres que te la compre?», mañana te la va a comprar sin que te dice «te llega el martes».
Gonzalo Pozo
Y no está tan lejano. Y yo tengo un agente que hace mis compras ya, mis compras más cotidianas.
Walter Susini
Te cambia completamente la dinámica de relación entre la gente y la marca, porque hay algo en el medio que nunca estuvo. O sea, había retail, claro, entras en una tienda o entras en una agencia y te pueden ofrecer algo que no lo habías pensado. Ahora hay alguien en el medio que elige por ti o potencialmente puede elegir por ti. La relación cambia de nuevo completamente. Tenemos que pensar cómo estamos visibles en una relación que no es más conmigo, más con mi gente. Cuando lees Kahneman, «Pensiero veloz, pensamiento lento», lo que simplemente te dice es que el ser humano es vago por definición. Encontramos el shortcut siempre en todo. La AI es la perfección, la mejor manera que el ser humano encontró para ser flojos todavía más. Ahí es donde viene el problema, o sea, viene el problema, viene una oportunidad. Yo creo que es un amplificador, yo le creo mucho en un montón de cosas, pero también hay que pensarlo cómo va a crear mucho más shortcut que nosotros no podemos controlar.
TRAYECTORIA – SALIDA DEL MUNDO CORPORATIVO
Gonzalo Pozo
Estamos hablando mucho de cambio, pero voy a hablar de cambio, pero de tu vida personal. Yo creo De nuevo, viendo tu trayectoria, yo creo que has tenido mucho coraje en hacer cambios bien grandes. Has estado en empresas grandes y después dijiste, oye, no sé, que ahora quiero ser docente. Y no solo quiero ser docente, sino también quiero ser escritor. Ya tiene 2 libros publicados. ¿Qué fue lo que te empujó a dar ese salto?
Walter Susini
Cuando decidí salirme del mundo corporativo, mi primera frase a mi equipo fue, mira, a los 54 años no puedo hablar de TikTok con ustedes, no sé ni de qué están hablando. Así que fue una realización que soy viejo para algunas tecnologías, que no es verdad, ¿no? Y después, mira, yo siempre, yo lo que cuento también a mis estudiantes es que cuando trabajas en marketing, en business también en general, Para mí hay que hacer varias cosas, hay que cambiar área, hay que tener diferentes experiencias. Por ejemplo, yo trabajé en publicidad, después trabajé en marca, después hice el consultor en grandes empresas, después hice el emprendedor, después vendí mi empresa, regresé en marcas, Ahora estoy haciendo el profesor. ¿Y qué pasa? Que cuando me llevas un problema, yo lo veo del punto— un problema de marketing lo veo del punto de vista de una agencia, de un punto de vista del cliente, del punto de vista de un consultor, lo veo de muchos puntos de vista. Esto siempre me encantó, por eso yo nunca me quedé más de 4 o 5 años haciendo la misma cosa. Me aburre, ¿no? Y lo que yo siempre digo a la gente es, y lo puedes hacer dentro de la misma empresa, no necesitas salir, o sea, haga siempre algo diferente, o sea, aprenda cosas diferentes.
Así que cuando yo me salí la última vez, no lo veo un acto de coraje. Para mí el coraje siempre lo tuve adentro desafiando el sistema, haciendo preguntas difíciles, porque yo nunca tuve el miedo de ser echado de una compañía. El coraje es cuando paras de tener miedo de tener opiniones dentro de la compañía donde estás. En el momento que paras de tener miedo es cuando empiezas a hacer buenas cosas en una compañía. La curiosidad y el coraje son cuando estás adentro, no cuando estás afuera. Y esto para mí es lo que siempre me pasó y ahora yo no me puedo quedar parado, me encanta hacer tantas cosas y me puse a escribir porque, ¿por qué me puse a escribir? Porque había un momento que la crisis, Estados Unidos, el petróleo, no había proyectos para hacer. No voy a estar acá viendo la televisión o jugando al jueguito, me pongo a escribir lo que siento. Y de un lado me puse a escribir sobre los problemas del mundo corporativo y del otro lado de una pasión que tengo de mucho tiempo sobre el marketing y la sustentabilidad, estos temas.
Gonzalo Pozo
Oye, y ya jalándote de un pedacito de última respuesta, el último libro que sacaste, ¿cómo nació tu pasión por el marketing y la sostenibilidad?
Walter Susini
Sí, nació para la triste sensación que todo lo que el marketing hizo en los últimos años es escribir libros que decían: «Tienes que consumir menos». El marketing se murió, tienes que consumir menos. Y todos los temas de la sustentabilidad eran: «Nos vamos a morir todos», «el mundo se va a acabar», Y lo que pasa, o sea, los principios del marketing, que es mirar al optimismo, crear deseo, no estaba aplicado a la sustentabilidad. Con la sustentabilidad solo creamos miedo. En la naturaleza, si ves los animales, cuando hay un peligro, ¿Qué hacen? Hacen 3 cosas solo: se paralizan, fingen que están muertos o se escapan. Esas son las 3 cosas que en naturaleza hacen los animales en peligro inminente. Nosotros con la sustentabilidad solo hablamos de peligro inminente o de peligro futuro. Ahora, la neurociencia te dice que, si algo no lo conoces, no te preocupes. Así que cuando me habla de miedo, hago como cualquier animal, me paralizo, o sea, digo: «OK, no puedo hacer nada, nos vamos a morir todos», o hago como que no pasa nada, me pongo muerto, hago que no pasa nada, así que continúo viviendo como siempre, o me escapo, ni te escucho.
Así que la tesis del libro es cómo el marketing, el marketing, puede ayudar a la sostenibilidad a ser más sostenible, cambiando el discurso, cambiando la narrativa. Los productos sostenibles hoy lo miras, son más caros, Son menos distribuidos, lo encuentras en pocos lugares, no son fácil de usar, hacen botellas de agua que no están de pie. Así que el libro habla un poco de esto, o sea, realmente cómo aplicar las cosas que yo aprendí en 30 años de marketing a un territorio que parece que quiere convencer a la gente, crear un hábito sostenible sin la regla de crear un hábito, que es lo que hace el marketing. Crear hábito. En el lugar de decir a la gente no lo haga, es hágalo diferente.
PERSPECTIVA SOBRE AMERICA LATINA
Gonzalo Pozo
Walter, en esta experiencia con nosotros, o sea, bien cerca de la realidad peruana, y también todas las cosas que has vivido por América Latina, ¿cuál crees que son las peculiaridades de esta parte del mundo?
Walter Susini
Mira, te doy una curiosidad. Cuando yo regresé a Europa en el 2017, después de 20 años casi en América Latina, Brasil, Argentina, México. Y esta fue la pregunta que un chico de mi equipo me hizo en el town hall cuando me anunciaron. ¿De vuelta? Sí. ¿Qué ves? ¿Sabes? El tipo que se la sabía todo. ¿Qué ves de diferencia con Europa? Porque nosotros la sabemos toda. Ese es buenísimo. Digo, mira, la diferencia es muy simple. Si yo mañana hago una reunión en América Latina, cualquier país, Perú, y ahora lo veo mucho acá, Perú, Brasil, y tengo una idea, digo, mira, tengo una idea, me gustaría hacer Yape, ¿no? En Europa me dicen: lo hicimos en el 1984 y no funcionó. Acá no va a funcionar nunca. Imagínate, no tenemos los recursos. O sea, te inventan cualquier cosa. En América Latina te dice: qué buena idea, intentémoslo. Por eso la innovación es tan fuerte acá, porque la gente no tiene los layers que de un lado son buenos, de cultura, de historia, y de no decir: «No va a funcionar». Y en Europa te dicen no porque creen que no va a funcionar. En Estados Unidos te dicen: «Dame 300.000 datos, si no, no me muevo».
Y se parece todo igual, todo igual. Y hoy lo ves, ¿no? Todos los coches son iguales, todo es igual. Vienen los chinos, y cambian el mercado, ¿no? ¿Por qué? Porque realmente yo creo que América Latina, y lo veo mucho acá, esta capacidad que te contaba antes, hacer preguntas diferentes, aceptar opiniones diferentes y estar abierto a ideas. No hay una idea mala, hay una idea que puede funcionar o no puede funcionar. Acá yo no veo el preconcepto de pensar que una idea es mala porque simplemente la intentamos 15 años atrás. Era un otro mundo, era una otra realidad, eran otras personas. Así que para mí eso hace una gran diferencia. Y yo le dije al chico: mira, yo lo que le voy a pedir es ideas. La primera vez que voy a escuchar en una sala acá en Europa que esta idea no funciona porque ya la intentaron, están fuera de mi equipo.
Gonzalo Pozo
Tremendo. A mí me pasa que yo a veces le digo al equipo, oye, si tenemos 10 cosas y las 10 salieron bien, es que no estamos siendo lo suficientemente agresivos. O sea, está bien si hay un par que no te salieron bien. Y a veces una idea que suena muy loca no es tan loca y hay que darle una chance y de repente se convierte en algo grande, maravilloso.
Walter Susini
Y otra vez es a mí, yo lo cuento a los estudiantes muchas veces, los grandes errores que hizo en mi carrera, ¿no? Lancé Coca-Cola Energy, que fue uno de los grandes fracasos de la compañía. Aprendí un montón, aprendí un montón. De los fracasos se aprende mucho, si quieres aprender. Si no quieres aprender, no. Y yo creo que en América Latina hay esto, esta capacidad de mirar con optimismo y positividad a, o sea, vamos a intentarlo, vamos a intentarlo. Si no va, no va, pero por lo menos lo intentamos. En el lugar de decir a la gente no lo haga, es hágalo diferente, hágalo diferente, ¿no?
SOBRE SU PERPSECTIVA COMO LÍDER
Gonzalo Pozo
Walter, yo creo que tú nos puedes dar una perspectiva del líder bien única porque has estado en muchas industrias, y como académico, como líder, y, y en muchos países también. Entonces, ¿cuáles son las cosas que buscas cuando formas un equipo? ¿Qué valoras en las personas que son parte de esos equipos tuyos?
Walter Susini
Hay 3 cosas, 3 cosas que a mí me interesan mucho. Una es la curiosidad, o sea, gente que incluida en las entrevistas me hace preguntas, viene de áreas diferentes, o sea, está, que tiene una experiencia diferente, ¿no? Y la curiosidad también O sea, yo hago preguntas tipo: ¿cuál es el último libro que leíste? Y mucha gente me dice que no lee libros porque está trabajando. O sea, esa ya está fuera, por lo menos de mi equipo. Yo creo que gente que es técnica, humanista, que tiene los aspectos de, viste, que ahora te la hago larga, más la gente de Antrópica está contratando filósofos. Porque es más importante hacer la pregunta correcta que tener las respuestas, porque la respuesta la tenemos con la AI, no la tenemos nosotros. El segundo punto que para mí es interesante es la capacidad, que esto fue toda mi carrera, de, en inglés se dice connecting the dots, ¿no? Conectar todos los puntos. Y esta me viene, yo muchos años atrás seguramente lo viste, ¿no? Cuando le preguntaron a Steve Jobs por qué hiciste el curso de caligrafía, ¿no? Que él dice: mira, en este momento yo no sabía qué me iba a servir.
Después de 15 años, cuando hizo a Mac, me sirvió porque esta fue una de las características más importantes del Mac, ¿no? El typo. Así que connecting the dots es importantísimo. Por eso a mí me interesan personas que en la vida personal, no solo en la vida profesional, tienen muchas experiencias, hicieron muchas cosas, vivieron en diferentes lugares. A mí el mejor MBA del mundo que solo pasó la vida en un lugar no me sirve, no me sirve alguien que logre conectar, porque los problemas hoy, lo que dijiste antes, ¿no? Con toda esta tecnología y todos estos cambios, es mucho más importante connecting the dots que ver lo que está pasando, porque hay que juntar las diferentes áreas. Y había, y discúlpame de nuevo por la larga respuesta, yo vi un podcast hace poco tiempo de Amodei, el germen de Anthropic, que decía que la educación tiene que cambiar porque el AI no tiene verticales, no te habla de financiero, marketero, filósofo, El AI connecting the dots by itself, lo hace solo. Y nosotros podemos conectar los puntos mejores porque tenemos varias experiencias. Así que eso es lo que busco más de mi equipo, gente que tiene diferentes experiencias, diferentes maneras de ver la vida.
CIERRE
Gonzalo Pozo
Bien, oye, gracias, Walter. Me encantó conversar contigo.
Walter Susini
No, gracias a ti. Muchísimas gracias.
Gonzalo Pozo
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